Что выбрать для начала ПВТ

Как разобраться в маркерах? Чем лечат гепатит В, кому лечение показано?
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Vitek »

Leonid86 писал(а): 29 апр 2021 10:37 Не понятно, встречаю разную информацию. То, что ф4 можно откатить назад, другие говорят - нет такого. И при нуках и феронах.
Видимо каждый случай индивидуален.
Нужно различать F4 как ошибочные показания фиброскана, нестыкующиеся с другими цирротическими признаками (уровень тромбоцитов, альбумина, общего белка и др., размер вен печени, скорость кровотока, УЗИ-картина), и реальный F4 при полной клинической картине цирроза.

Для первого варианта: бывает (и нередко), что [завышенный] фиброз определили ошибочно. Фиброскан изначально имеет определенную погрешность; результат может быть завышенным из-за высокого АЛТ, приема лекарств и пищи, использования несоответствующего весу датчика, неточной калибровки аппарата, а также недостаточной квалификации оператора. Как только убираются эти факторы, результат тут же становится ниже, нередки случаи F4=>F0 чуть ли через месяц (при реальном F4 это невозможно). Это значит, что изначальный F4 был "ненастоящий".
Для второго варианта: бывает, что и реальный F4 откатывает после устранения поражающих печень факторов, т.к. печень имеет свойство восстанавливаться, но это не быстрый процесс, во всяком случае не один месяц. В этом случае чаще это относится к начальной стадии цирроза, когда процессы ее разрушения не приняли необратимый процесс. Грубо говоря, было 20 кПа (F4) - стало 10 кПа (F3), и было 40 кПа (F4) - стало 20 кПа (все равно F4).

Иногда бывает и сочетание двух вариантов.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Sovok-59
Гуру
Сообщения: 85884
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 12:11
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Челябинск
Благодарил (а): 2039 раз
Поблагодарили: 9215 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Sovok-59 »

smilla писал(а): 29 апр 2021 10:10 Это вообще не поняла.
индекс массы тела и стеатоза 3 степени
открыть спойлерописание 2 терапий
попытка-1 (10.10.08) Пегинтрон100+Ребетол1000-возврат),
попытка-2 (13.2.12- 739000 me/ml, 2.4.12 (49 день лечения) - не обнаружен), боцепревир-2400 (5-36 неделя), стандарт 120/1000, мои дозы Пегинтрон-120(1р/мес), 240(3р/мес) +ребетол1400, IL28b-CT
реквизиты кассы взаимопомощи на Яндекс кошельке номер кошелька 4100118565013842 или номер карты 5599002061275592
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27679
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4834 раза
Поблагодарили: 10515 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение smilla »

beachman писал(а): 29 апр 2021 10:44 Имелось ввиду что с тенофовира на энтекавир уже не перескочешь :)
Понятно. Так и есть.
Про пегасис тоже так считаю.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27679
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4834 раза
Поблагодарили: 10515 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение smilla »

Sovok-59, при снятии и уменьшении холестаза упругость печени не зависимо от фиброза меняется, фиброскан показывает меньшие цифры. Я об этом.
Высокая степень стеатоза сама по себе не лучше высокой степени фиброза, к ИМТ это не всегда привязано.
Честно говоря, не поняла, что мы обсуждаем. ТС нужно начинать лечение нуками (это он уже сделал), фероны ему не нужны, по крайней мере на этом этапе (думаю, что и дальше не нужны будут). Еще ТС нужно обратиться к гастроэнтерологу для назначения лечения от внутрипеченочного холестаза и взвеси в желчном пузыре. Через полгода после всего этого можно будет вернуться к обсуждению вопроса. Всё.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Leonid86
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021 17:46
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: C
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 6 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Leonid86 »

Интересно, а может ли изменится размер портальной вены за 2 месяца?
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Vitek »

Leonid86, может даже за один день. Если два разных узиста посмотрят.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Анаболик »

Почему здесь все считают, что нельзя переходить с тенофовира на энтекавир? В рекомендациях про это ничего нет, препараты эти разного класса, перекрестной резистентности у них нет и прием одного никак не влияет на возможность приема другого в будущем.
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
Leonid86
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021 17:46
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: C
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 6 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Leonid86 »

Вот тоже не нашел инфы про это. Читал, что препараты разного класса, и подходят для перехода
beachman
Бывалый
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 582 раза

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение beachman »

Анаболик писал(а): 30 апр 2021 15:21 Почему здесь все считают, что нельзя переходить с тенофовира на энтекавир?
Переходить можно, только толку никакого не будет:) Просто так прыгать, когда всё хорошо и ДНК в минусе, с одного препарата на другой смысла нет, а может даже и опасно, так как виурс , как таракан, постепенно привыкает к разным препаоатам.Переходить есть смысл, если какой-то препарат перестанет действовать.
Так вот. Если энтекавир перестает действовать (ДНК выскакивает в плюс), люди переходили на тенофовир и всё опять нормально, ДНК уходил в минус. А вот если тенофовир перестанет действовать (ДНК выскочитт в плюс), то энтекавир уже тоже не поможет.
Анаболик
Бывалый
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 02 ноя 2017 15:31
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F1
Генотип: D
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 616 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Анаболик »

beachman, с какой стати энтекавир не будет действовать после тенофовира? Ещё раз, препараты разного класса, не имеют перекрестной резистентности. В рекомендациях прописан переход с TDF на энтекавир при проблемах с почками, костями и прочих побочках от тенофовира.
Ну а с энтекавира на тенофовир переходят, если появилась резистентность к энтекавиру(шанс на это крайне мал), или hbe- позитивные, в случае,когда энтекавир не способен опустить нагрузку
Ноябрь 2017 ПЦР ДНК 4.17Х10^6 ME/ml, Алт 52, HBsAg кол.1002МЕ/ml, F-1
Старт пвт 08.12.2017, Entecavir 0,5
Спустя 3 месяца и по сей день ДНК ПЦР стабильно не обнаружено, трансы стабильно в норме.
HBsAg количество: 12.2018-1010ме, 12.2019-864ме, 12.2020-763ме
beachman
Бывалый
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 10:36
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F2
Генотип: D
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 582 раза

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение beachman »

Анаболик писал(а): 04 май 2021 11:31 beachman, с какой стати энтекавир не будет действовать после тенофовира? В рекомендациях прописан переход с TDF на энтекавир при проблемах с почками, костями и прочих побочках от тенофовира.
Вы меня не поняли :) Энтекавир после тенофовира не будет действовать, если НА тенофовире вдруг ДНК выскочит в плюс. Тогда переход на энтекавир НЕ поможет. ДНК так и будет в плюсе. Другое дело, что пока такие случаи редкость, чтобы на тенофовире после долгого применения выскакивало в плюс. А чтобы не было проблем с почками костями надо начинать с энтекавира :) А тенофовир надо оставлять на всякий случай, про запас.
Leonid86
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021 17:46
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: C
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 6 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Leonid86 »

Попросил родных сделать анализы на геп Б.
Вот результаты сестры. Ничего понять не могу


Изображение
Leonid86
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021 17:46
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: C
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 6 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Leonid86 »

Помогите проинтерпретировать
Аватара пользователя
smilla
Бывалый
Сообщения: 27679
Зарегистрирован: 11 апр 2015 23:49
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F0
Генотип: не определял(а)
Город: Москва
Благодарил (а): 4834 раза
Поблагодарили: 10515 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение smilla »

Leonid86, есть коровские антитела и австралийский антиген гепатита В, защитных антител нет. Сестра больна вирусным гепатитом В.
открыть спойлермуж
гепС ген 2а Ф2
1-я ПВТ 2002г. роферон+рибы, прорыв.
2-я ПВТ с 22.09.2015г хепцинат+дак(порошок 3-я партия) 16 нед.
УВО3,5 года. Ф0
открыть спойлеря
со страницы 53 гепВ Ф0
HBeAg - ; anti-HBe + ; anti-HDV total - ; anti-HCV total -
HBsAg
23.05.18 - 1516,6 МЕ/мл СМД
24.11.18 - 1194,5 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 1164,8 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 997,5 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 845,4 МЕ/мл СМД
13.08.22 - 755,9 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 565,14 МЕ/мл СМД
ДНК HBV
10.07.16 - менее 100 МЕ/мл Инвитро
25.07.17 - менее 15 МЕ/мл СМД
23.05.18 - 3300 МЕ/мл СМД
28.11.18 - 2400 МЕ/мл СМД
13.08.19 - 26 МЕ/мл СМД
30.03.20 - 113 МЕ/мл СМД
06.07.21 - 675 МЕ/мл СМД
19.08.22 - 137 МЕ/мл СМД
22.03.24 - 951 МЕ/мл СМД
С верой, надеждой, любовью-2
Leonid86
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 апр 2021 17:46
Пол:
Гепатит: В
Фиброз: F4
Генотип: C
Город: АЛМАТЫ
Благодарил (а): 6 раз

Что выбрать для начала ПВТ

Сообщение Leonid86 »

Понял. Спасибо!
Ответить