Лед vs. дак vs. вел

Как понять результаты анализов. Как и чем лечить.
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11876 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 17 окт 2019 11:06 ТС у меня этого не спрашивает.
так и у меня не спрашивает.
Vitek писал(а): 17 окт 2019 11:06 А ты - потрудись сам, это же ты оспариваешь.
так доктора и рекомендации не считают софдак равнозначной схемой для первого генотипа, тут и доказывать ничего не нужно :t:
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение Vitek »

Стив, ну раз в вопросе сравнения трех схем приводишь исследование эффективности лечения ГТ1 софледом, то логично было бы увидеть и аналогичные исследования по другим двум схемам. Тогда была бы более полная картина, и это, возможно, было бы полезным для ТС.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение Vitek »

Стив писал(а): 17 окт 2019 11:11 тут и доказывать ничего не нужно
Так и не доказывай.
Я высказал свое мнение, если ТС будет интересно, то могу обосновать его детально.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11876 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение Стив »

Vitek писал(а): 17 окт 2019 11:14 эффективности лечения ГТ1 софледом, то логично было бы увидеть и аналогичные исследования по другим двум схемам.
здесь больше в качестве влияния мутаций на результат УВО, на софдаке думаю будет еще хуже, но это по моему́ скромному мнению.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение Vitek »

Не читал такого, видел только общие данные по ГТ1, там разницы между тремя схемами нет или она менее полпроцента в пользу софвела.
Собственно, я уже высказался:
Vitek писал(а): 16 окт 2019 14:36 Если в деньгах не ограничен, то можно взять софвел. Если рассматриваешь побюджетнее - софлед или софдак.
Vitek писал(а): 16 окт 2019 18:15 Говоря проще, есть деньги и очкуешь по поводу возможно неверно определенного генотипа и резистентности - бери софвел, нет - бери софлед или софдак, и будет тебе такое же счастье.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение kargyraa »

Стив писал(а): 16 окт 2019 12:59
Alex2019 писал(а): 16 окт 2019 12:54Приветствую, инфекционист из центра выписал рецепт на Сов+Дак, а молодой инфекционист из поликлиники говорит, что гепатит С, генотип 1 лучше лечить Соф + Леди

Кому верить?
:head: официальным рекомендациям:
https://www.hcvguidelines.org/treatment-naive
Первый генотип соф+лед или соф+вел.
Соф+дак идет как альтернативная схема.
Удачного лечения!
Их много - официальных рекомендаций.
К примеру, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в альтернативные схемы ПВТ отправила как раз таки соф/лед ввиду его непангенотипичности, в то время как соф/вел и соф+дак - в приоритете. Также у леда большие проблемы с нестандартными штаммами.
WHO recommends the use of pangenotypic DAA regimens for the treatment of persons with chronic HCV infection aged 18 years and above
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... g.pdf?ua=1
Как следствие, ориентирующиеся на ВОЗ индусы резко сократили выпуск дженериков непангенотипичного соф/леда в пользу пангенотипичных соф+дака и соф/вела, причём всё чаще соф+дак выпускают в виде комботаблетки. Кстати говоря, ледипасвир скверно показал себя на распространённых в Египте штаммах, а, поскольку вела в Египте никогда и не было, то из массовых схем там теперь продаётся только соф+дак.

Alex2019, если выбирать между даком и ледом, то для генотипа 1а чуть лучше лед, а для генотипа 1b - дак. Если не знаете подтип Вашего вируса, то можете сдать анализ на подтип генотипа 1.
А если с деньгами посвободнее, то можно не заморачиваться на выяснении подтипа и взять универсальный соф/вел: вел на полпоколения новее дака и леда - имеет более высокий барьер резистентности. Также для мнительных есть вариант трёхингибиторной схемы - добавить к соф/велу, соф+даку или соф/леду ингибитор NS3-протеазы асунапревир или симепревир, но такой вариант дороже, его сложнее достать и повышается вероятность побочек.

Вообще, массовые безинтерфероновые схемы достигли того уровня, при котором >90% общей популяции инфицированных излечиваются любой предназначенной для генотипа 1 схемой. :t: Разница между схемами имеет значение лишь для потерпевших неудачу на ингибиторах, для перфекционистов и особо сложных популяций.
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 17 окт 2019 12:32 имеет более высокий барьер резистентности
kargyraa, где-то попадалась таблица с резистентностью по генотипам/препаратам и др. Может имеете ссылку?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение Vitek »

kargyraa писал(а): 17 окт 2019 12:32 Разница между схемами имеет значение лишь для потерпевших неудачу на ингибиторах, для перфекционистов и особо сложных популяций.
... а также как повод для [никому не нужных "теоретических"] дискуссий на форуме :t:
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Соф+Дак или Соф+Леди

Сообщение kargyraa »

Vitek писал(а): 17 окт 2019 12:50
kargyraa писал(а): 17 окт 2019 12:32 имеет более высокий барьер резистентности
kargyraa, где-то попадалась таблица с резистентностью по генотипам/препаратам и др. Может имеете ссылку?
Я же сам соответствующую тему на форуме и открывал.
viewtopic.php?f=3&t=22422
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Alex2019
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 июл 2019 11:47
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Alex2019 »

Всем спасибо, за бурное обсуждение!! Выводы сделал, но остался один вопросик (простите мою дремучесть)

пангенотипичность — широкий спектр действия на несколько генотипов

я правильно понял??

p.s. подтип не знаю, раньше лечения не проводил
06.2013 — гепатит С, генотип 1, F0
06.2013 — РНК 7,9x10^5 МЕ/мл
12.2016 — РНК 1,4x10^5 МЕ/мл
06.2019 — РНК 3,0x10^5 МЕ/мл
19.11.2019 — начало лечения СОФ+ДАК
16.122019 — НЕ ОБНАРУЖЕНО (Инвитро)
Дмитрий79
Новичок
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 02 авг 2017 14:31
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мытищи
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 74 раза

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Дмитрий79 »

:hi:
Alex2019 писал(а): 25 окт 2019 15:46 пангенотипичность — широкий спектр действия на несколько генотипов
все верно.
открыть спойлерданные пвт
Старт 11.08.2017г. Ф-1 (6,8КПа). На 12 недель.
Sofosbuvir+Ledipasvir
Ген: 1 а/b В.Н. 4,9х10*5
ПЦР:
25.08.2017г. 2 недели ПВТ (кол-во - 60МЕ/мл) - НЕ ОБНАРУЖЕНО
14.09.2017г. 5 недель ПВТ (Поликлиника качество - 200МЕ/мл) - НЕ ОБНАРУЖЕНО
21.09.2017г. 6 недель ПВТ (ПЦР качество 15 МЕ - НЕ ОБНАРУЖЕНО!!! Инвитро)
06.10.2017г. 8 недель ПВТ (ПЦР 60 МЕ/мл - НЕ ОБНАРУЖЕНО. Инвитро от поликлиники)
Финиш 02.11.2017г.
УВО4 - НЕ ОБНАРУЖЕНО! Ф-0 (3,8КПа).
УВО-12!
УВО24 - здоров!
УВО 2 годика!
открыть спойлерМоя тема
Alex2019
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 июл 2019 11:47
Пол:
Гепатит: C
Фиброз: F0
Генотип: 1
Город: Минск
Поблагодарили: 1 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Alex2019 »

Приветствую, сделал генотипирование — 1B, и снова доктор утверждает, что для 1B УВО на сов+лед 98% на сов+дак 94%

перелечиваться совсем не хочется, чему доверится?
06.2013 — гепатит С, генотип 1, F0
06.2013 — РНК 7,9x10^5 МЕ/мл
12.2016 — РНК 1,4x10^5 МЕ/мл
06.2019 — РНК 3,0x10^5 МЕ/мл
19.11.2019 — начало лечения СОФ+ДАК
16.122019 — НЕ ОБНАРУЖЕНО (Инвитро)
Аватара пользователя
Стив
Бывалый
Сообщения: 20618
Зарегистрирован: 22 окт 2017 12:43
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F0
Генотип: 3
Город: 163
Благодарил (а): 12195 раз
Поблагодарили: 11876 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Стив »

Alex2019, :head: хочешь подстраховаться? Добавь имxo в любую из схем асунапревир.
ГепС. 3аб. F 0-1 6.7кПа
Алт250Аcт120. Наив.
СТАРТ 14.11.17 г. Софосбувир+Велпатасвир+риб 12 нед.
открыть спойлерЧто желательно сдать перед лечением?
открыть спойлерпвт
2 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 45 аст 24
4 нед "+" ИНВИТРО 60ме алт 32 аст 22
4 нед и 3 дня - кол-во НЕ обн ИНВИТРО 60ме
8 нед "+ -" глюк? ИНВИТРО 60ме алт 23 аст 20
9 нед "-" Скайлаб 15ме / Инвитро 60ме
10 нед - кол-во НЕ обн KDL 15ме
Финиш 05.02.18
Моя тема
УВО 170
Vitek
Бывалый
Сообщения: 13372
Зарегистрирован: 19 мар 2018 18:41
Пол:
Гепатит: С ушел в минус
Фиброз: F1
Генотип: 1
Город: Мiнск, Беларусь
Благодарил (а): 1979 раз
Поблагодарили: 3326 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение Vitek »

Alex2019, я бы послушал доктора. Можно долго спорить, есть ли разница в эффективности между ледом и даком в отношении 1b, но в современных рекомах для этого генотипа - только схемы софлед и софвел (из доступных в дженериках).
Так что не заморачивайся и спокойно начинай лечение.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 2018, Софослед, 12 недель, УВО12/24
Аватара пользователя
kargyraa
Бывалый
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 21 мар 2017 16:00
Пол:
Гепатит: Гепатита нет
Генотип: не определял(а)
Город: Город Золотой
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Лед vs. дак vs. вел

Сообщение kargyraa »

Alex2019 писал(а): 04 ноя 2019 12:18 и снова доктор утверждает, что для 1B УВО на сов+лед 98% на сов+дак 94%
С точностью до наоборот. :t:
У соф+дака - 98%, а у соф/леда - 94%.
Изображение
https://fixhepc.com/images/pdf/ILC-2017-REDEMPTION.pdf
Хуун-хуур-ту. "Каргыраа".
Ответить